18:36 

Вот так бывает

snarka
snarkk @ yandex ru
Франц-Йозеф Бееренброк (Franz-Josef Beerenbrock, 1920-2004), лейтенант люфтваффе, летчик-истребитель. Участвовал примерно в 400 боях, сбил 117 советских самолетов (всего за полтора года). За сотую победу получил Рыцарский крест с дубовыми листьями. В ноябре 1942 г. его сбили под Велишем, он упал на советскую территорию где был взят в плен.

Через два дня пилоты его эскадрильи JG 51 заметили, что красные истребители стали использовать в бою трюки, характерные для Бееренброка. Они подумали, что он перешел на сторону противника. И к таким мыслям были основания: ведь его мать была русская. Так и непонятно, в чем там было дело (уважаемые Фошист какой-то и Haermaunne полагают, что про "характерные трюки" - это были наветы завистников). В дальнейшем Бееренброк стал одним из основателей Союза немецких офицеров (Bund deutscher Offiziere): организации немецких пленных, настроенных на сотрудничество с СССР.

Бееренброк был в плену до 1949 г., потом вернулся на родину, поселился в ФРГ и снова стал служить в Люфтваффе.

источник: англо-вики

@темы: фото, с советской стороны, с немецкой стороны, плен, остфронт, летчики

URL
Комментарии
2011-10-09 в 18:41 

anioutka
"Transfixus Sed Non Mortuus" (с)
Совсем мальчик... Такое еще совсем детское личико... И уже бравый вояка

2011-10-09 в 18:45 

snarka
snarkk @ yandex ru
Кхе-кхе : ) бравый, это да. Но у меня возникли немного другие мысли после прочтения статьи в Вики. Честно говоря, я просто в шоке... Очень надеюсь, что придет какой-нибудь авиафан и расскажет поподробнее.

А то что он наполовину русский - это очень заметно. Я когда фотку увидела, сперва вообще его за красноармейца приняла! Потом тока сообразила, что одет неправильно.

URL
2011-10-09 в 18:50 

anioutka
"Transfixus Sed Non Mortuus" (с)
А то что он наполовину русский - это очень заметно.
Как любительница антропологии, я бы отметила, что она была из центральной части Средней полосы (Рязань, Тамбов...)
Интересно, как он потом на родину-то попал...

2011-10-09 в 18:50 

snarka
snarkk @ yandex ru
Интересно, как он потом на родину-то попал...

На которую? : )

URL
2011-10-09 в 18:54 

anioutka
"Transfixus Sed Non Mortuus" (с)
snarka, отцовскую) знаю, что Германия спокойно и нормально относилась к вернувшимся из плена солдатам (вернувшимся после войны, естественно)
в СССР ему ловить было нечего - только бы в лагеря попал до 1953 года. К тому же смысл - наверняка, у него в Германии и семья оставалась, и родственники

2011-10-09 в 19:01 

snarka
snarkk @ yandex ru
anioutka, он был в плену в СССР до декабря 1949 г. Потом он был репатриирован в Германию. Я так понимаю, репатриировали пленных немцев на место довоенного проживания. Он родился в Даттельне, это ФРГ.

Кстати, то что он так необычно рано был отпущен из плена - это, как можно предположить, награда за сотрудничество. Хотя мало ли. Одной короткой статьи в Вики мало, чтоб понять как было дело.

А его профессионализма в летном деле никто не может отрицать, поэтому люфтваффе приняло его с распростертыми объятиями. (Это видимо только меня все повороты карьеры Бееренброка заставляют нервно вздрагивать : )).

URL
2011-10-10 в 13:01 

Nairavel [DELETED user]
Ух ты, как интересно! Парень напомнил мне отрывок из воспоминаний Курта Пфёча: "Командир - оберштурмфюрер - был совсем мальчишкой со светлыми волосами. Специальный экземпляр германской расы для рейхсфюрера СС, но еще цыпленок, настоящая молодая затычка. Гладкая кожа, он выглядел свежевыбритым, не хватало только, чтобы от него пахло одеколоном. Только глаза. Глаза - старые. Рыцарский крест висел несколько косо. Рука, державшая сигарету, была тонкой, как у девушки. ... Мальчишка в форме, к тому же с Рыцарским крестом и старыми усталыми глазами».


snarka,
Кстати, то что он так необычно рано был отпущен из плена - это, как можно предположить, награда за сотрудничество.
Что значит - рано?
читать дальше

2011-10-10 в 13:33 

snarka
snarkk @ yandex ru
Nairavel, для меня эта история выглядит совершенной дикостью. Предположим, что перед нами "плащ-палатка": человек любящий и родину своего немецкого отца, и родину своей русской мамы. Но сражался против этой второй родины он явно на полный мах, изо всех сил! Сто самолетов сбил за год! Явно ему нравилось, и ничто его душу не царапало. А ведь если бы его мучал тот факт что он так талантливо и эффективно помогает завоевать страну своей матери, он бы на крайняк мог бы попробовать и перевестись... к примеру в Африку или еще куда, где Рейх воевал на тот момент. Или, я не знаю. По-крайней мере, что он точно мог - так это сражаться чуть-чуть менее круто : )). Ведь он один из самых результативных немецких асов! И надо еще посчитать по времени: у него всё так спрессовано, может он вообще рекордсмен если считать за год!

Все 100% его побед - над летчиками СССР.

По идее, это ничего не значит: он мог бы так прекрасно сражаться не против России, а против советской власти ("жидобольшевистской гидры", в понятиях Рейха). Так же как и некоторые чистые русские, и немцы с русскими корнями или просто любовью к этой стране. Такое отношение было нередким, и многие немцы видели свою миссию очень романтично: освободить страдающее под жестокой властью большевиков население.

Но! Не складывается. Ведь этот парень ЧЕРЕЗ ДВА ДНЯ (!!!) после пленения уже учил советских летчиков летать!!! Он основал этот союз пленных-перебежчиков - то есть не ошибка, не обман зрения, он дейтсвительно перешел на сторону врага. На сторону советской власти.

Как это понять? Это дико. Так сражаться против одних - и потом с той же страстью против других?! Ведь никто его силой не склонял сменить стороны, никому бы даже и в голову не пришло. Летать его всё же вряд ли пускали: слишком был бы велик риск что улетит. Но... а если бы? Улетел бы? Блин! Вот не факт же.

Я не могу понять, как за ДВА ДНЯ можно так радикально сменить стороны. Так... искренне... Бред.

О да, думаю ПОСЛЕ этой перемены это был мальчик со старыми глазами.

Хотя, кто его знает? Для меня вообще немыслимы такие расклады. Может это ему ваще не повредило? Может для него это нормально...

Ладно родины, стороны. В конце концов, это в той или иной мере абстрактные понятия. Но есть живые люди, его собственные товарищи из его эскадрильи! И он учил своих новых товарищей, как им лучше и эффективнее убивать старых! Это вообще... за гранью. Ведь это тот же самый участок фронта, он мог быть вполне уверен, что именно на его эскадрилье это всё и отразится. И отразилось: его "почерк" узнали... интересно, сбили ли действительно кого-то из JG 51 эти свежеобученные?

URL
2011-10-10 в 13:47 

snarka
snarkk @ yandex ru
Пришло в голову одно объяснение. Может быть Бееренброк был по характеру одиночка, аутист. И при этом маньяк неба, полетов, воздушных боев. Не мыслил себя вне схватки. А на то что творится на земле ему в целом было пофиг, и с товарищами по эскадрилье он не дружил. В таком случае плен становится истинной трагедией: прощайте самолетики. И он решил перейти на сторону СССР в надежде что его пустят летать. Может быть ему даже и учить было приятно: всё же чуть-чуть ближе к небу.

Лицо у него такое симпатичное, такое открытое... Ведь видно же сразу честного человека! : )

Думаю, в чем бы ни была причина такого поведения, это не был шкурный интерес. Что-то идейное...

Может он головой ударился? : )))

URL
2011-10-10 в 13:58 

snarka
snarkk @ yandex ru
Вот бы пришли авиафаны и сказали: в советских истребителях сколько народу сидело? Один, двое? Если не один - вполне вероятно что Бееренброк летал. Потому что за два дня так научить "почерку" - это тоже довольно странно. Проще предположить, что это он не почерк передал, а сам и летал. В одиночку бы его не пустили, а вдвоем - имхо, возможно. Летчики во всех армиях были наиболее свободными людьми. Если он убедил какого-нить русского комэска что он свой в доску, могли бы и пустить за штурвал - и покласть на мнение политрука, особенно если к примеру политначальство или контрразведка в тот момент по каким-то причинам на месте событий отсутствовали.

URL
2011-10-10 в 15:16 

snarka, мы никогда не знаем всей истории целиком. Если он так поступил, то у него на это могло быть множество причин. Может, он был перфекционистом и предпочитал играть теми картами, которые у него на руках. Может он был связан обстоятельствами, может быть у него была мечта, может быть не было выбора и все в таком духе. Я вот не вижу тут ничего дикого, удивительного или странного. Быть может потому, что мне знакома ситуация, когда система ценностей и принципов, устойчивая в течение многих лет, менялась за трое суток на полностью противоположную. Причем я не испытывала потом ни дискомфорта, ни угрызений совести.

2011-10-10 в 16:24 

snarka
snarkk @ yandex ru
Быть может потому, что мне знакома ситуация, когда система ценностей и принципов, устойчивая в течение многих лет, менялась за трое суток на полностью противоположную. Причем я не испытывала потом ни дискомфорта, ни угрызений совести.

Верно, бывает. Но такая ситуация, когда ты через двое суток начинаешь убивать своих бывших товарищей? Причем в компании тех, кого ты позавчера сам убивал! Тоже наверное бывает... но мне пока не попадалось : ). Обычно всё же и времени больше проходит, а если переход такой резкий - то очевидно что в предыдущей армии человек маялся и страдал, и только и мечтал как бы фронт перейти. А не был асом-рекордсменом с высшими наградами : ).

Но ты совершенно права вот в чем: мы никогда не знаем всей истории целиком.

Вернее, скажем так: пока что, всё что я здесь изложила, это всего лишь Википедия. Всего лишь! Это даже не опубликованная книга (которые, что ни говори, всё-таки чаще всего делаются более ответственно, чем полстранички в Вики).

Наверняка, эта история известна точнее. Ведь Бееренброку приходилось объясняться. И если его объяснения для советской контрразведки, или кто его там проверял за линией фронта, останутся возможно тайной до конца, то объяснения для Люфтваффе скорее всего известны. Вероятно слухи ходили о том, что он мог перейти на сторону СССР - раз в Вики такая версия, скорее всего это одна из расхожих версий. Поэтому объясниться ему наверняка пришлось. Вот и интересно... мне правда хочется понять, что за этим стояло.

Кстати.... меня недавно опять чутка пробило на полонофильство : )...

URL
2011-10-10 в 20:32 

Фошист какой-то
Фёлькеше г'Еббельсовичь ЕбобахтерЪ
Думаю это совпадение. За два дня мне кажется нереально обучиться летному мастерству. Да и какие там в бою могли быть особые трюки то? Все трюки явно имеют ограниченное число, это же истребитель, он на изнанку в процессе боя не вывернется. Ну даже если б он и рассказал об этих трюках, то как вы себе это представляете, со слов они начали летать по другому? Тут надо показывать, а кто ему, пленному, даст в воздух подняться? К тому же на мой делетантский таки взгляд ТТХ у немецких и советских самолетов были разными, и то что можно на одном сделать, трудно сделать на другом. Например у одного там маневренность больше но бронирование меньше, у другого наоборот, бронирование есть, а маневренность хуже, но он пикирует лучше, какой смысл на одном делать то что лучше получается на другом.
Думаю мальчик тут вообще не при чем, тут или 1) У страха глаза велики или 2) приехал к ним кто то кто вледел схожей техникой. Просто совпало.

2011-10-10 в 21:24 

snarka
snarkk @ yandex ru
Думаю это совпадение. За два дня мне кажется нереально обучиться летному мастерству.

Согласна. Значит... летал сам.

Да и какие там в бою могли быть особые трюки то? Все трюки явно имеют ограниченное число, это же истребитель, он на изнанку в процессе боя не вывернется.

Сказано, что его бывшие камераден узнали его трюки. Прям в бою. Ни о ком другом из истребителей попавших в плен ничего подобного не говорится. (Эээ не то чтобы я про них про всех читала : ). Но фраза вряд ли сказана зря. Статейка маленькая, раз это посчитали достаточно важным - значит что-то под этим кроется. Иначе с чего бы?

Итак, вы меня практически убедили, что он летал сам. Это просто ЧУДОВИЩНО тогда.

Тут надо показывать, а кто ему, пленному, даст в воздух подняться?

С одной стороны, вроде верно. С другой - у него русская мать, и может быть он убедил... Если бы он беседовал с НКВД - ясное дело, в лагерь и никаких проблем. Но если никаких "политиков" вокруг не оказалось? Только советская эскадрилья, без начальства. И они поймали аса, которого наверняка уже знали, узнавали - представляют себе уровень мастерства (а если нет, то вот орден на шее). И он клянется что перешел на их сторону. Если еще догадается ввернуть пару фраз из комми-лексикона, типа "пролетарии всех стран", то они поверят. И если можно летать вдвоем, то почему нет? Уставить ему в спину ствол, и пусть себе летает.

Думаю мальчик тут вообще не при чем

Вкупе с тем, что именно этот мальчик основал просоветский союз немецких офицеров? Вот как раз таки это на простое совпадение не похоже.

В общем... боюсь что мы ничего не сможем понять, пока не появится более подробная информация.

URL
2011-10-10 в 21:35 

Фошист какой-то
Фёлькеше г'Еббельсовичь ЕбобахтерЪ
Один вопрос тогда, на чем он летал? вернее на что он пересел? Я не очень в курсе по истребителям, какие у СССР были одноместные а какие двуместные.
Но если выяснится например что "летал"на одноместном, то идея со стволом в спину отпадает.
И самый главный вопрос, так ли схожа система управления немецкими и советскими самолетами что можно за два дня управиться.
Только советская эскадрилья, без начальства.
Ты как себе представляешь советскую эскадрилью без начальства?
что именно этот мальчик основал просоветский союз немецких офицеров?
Может с ним в плену просто хорошо обращались и показали как светел и прекрасен Совесткий Союз?
Сказано, что его бывшие камераден узнали его трюки. Прям в бою.
А они не пиз...то есть, они точно уверены? Может он им и не камрад был, и они лютобешено ненавидели друг друга. А тут можно очернить товарища.

Вобщем я считаю что это просто технически невыполнимо за два дня. Даже если б он эти два дня от заката до рассвета осваивал новый самолет.
Но ведь еще там было время чтоб уболтать советскую сторону на это.
И самое главное, какая бы пропагандисткая деятельность развернулась бы в СССр если б это было так, что летчик немецкий воюет за СССР! тут какой то немецкий самолет захватили живьем и летали на нем - и всякий школьник об этом слышал, а уж про живого летчика бы трубили на каждом углу!

так что, Снарочка, не обижай мальчика:)

2011-10-10 в 21:41 

snarka
snarkk @ yandex ru
Но если выяснится например что "летал"на одноместном, то идея со стволом в спину отпадает.

Я тоже так думаю.

Ты как себе представляешь советскую эскадрилью без начальства?

Ну, мало ли. Фронтовая неразбериха... комэск есть, но он в первую очередь пилот, а не "бдитель" : ). НКВД или политрука поблизости нет (поехали по делам, отстали при отступлении...)

Сказано, что его бывшие камераден узнали его трюки. Прям в бою.

А они не пиз...то есть, они точно уверены? Может он им и не камрад был, и они лютобешено ненавидели друг друга. А тут можно очернить товарища.


1) Да, вот именно тут без доп. информации судить сложно.

2) Они заметили через 2 дня. Они тогда еще не знали, что он оснует союз дружбы с советской властью. Но потом он его основал, и таким образом странные подозрения получили косвенное подтверждение.

И самое главное, какая бы пропагандисткая деятельность развернулась бы в СССр если б это было так, что летчик немецкий воюет за СССР!

Если ему и дали летать, то абсолютно неофициально, под личную ответственность, и под угрозой пистолета. Ну а когда НКВД приехало, его судя по всему отправили в лагерь. Именно судя по "союзу пленных". И больше уж он не летал. Совершенно очевидно, что раз он остался на положении пленного, ему не позволили официально поступить на службу в РККА.

так что, Снарочка, не обижай мальчика:)

Мальчик удивительно симпатичный! Я сама в шоке была, когда статью прочитала. Может это и враки... будет время, поищу что-то еще о нем, или на Райберте спрошу.

URL
2011-10-10 в 21:46 

Фошист какой-то
Фёлькеше г'Еббельсовичь ЕбобахтерЪ
под личную ответственность
Кто возьмет такую ответсвенность что он
1)Не расстреляет своих новых товарищей в спину
2)не сьебется на трофейном совестском истребителе к своим.

Если б он такое сделал то даже не представляю сколько народу расстреляют за такое дело.

Это все очень напоминает басню Крылова где щуку приговорили к смертной казни через утопление к реке:))

Так что враки чистой воды, мое мнение

2011-10-10 в 21:52 

snarka
snarkk @ yandex ru
Кто возьмет такую ответсвенность что он
1)Не расстреляет своих новых товарищей в спину
2)не сьебется на трофейном совестском истребителе к своим.


Тот, кто тыкает его пистолетом в бок на протяжении всего полета : ).

Если бы это были враки, статью в Вики давно бы уже отредактировали.

Кроме того, нет дыма без огня. На чем-то этот рассказ должен быть основан. Возможно, всё не так понято или переврано... но мы не знаем, что, где и как.

URL
2011-10-10 в 22:00 

Фошист какой-то
Фёлькеше г'Еббельсовичь ЕбобахтерЪ
Тот, кто тыкает его пистолетом в бок на протяжении всего полета : ).
Истребители начала войны в основном одноместные.
И все таки это непродуктивно, тыкать пилоту в бок в процессе боя. Потому что если пилот заартачится, придется его пристрелить, и что дальше.
Кроме того, нет дыма без огня.
А что мы имеем? Слова его товарищей по эскадрилье что воон тот советский истребитель сделал такой же финт ушами что и наш Бееренброк?Ил слова других товарищей которым их товарищи рассказывали что...
Хорошо бы узнать а на что опирается статья в Вики? Ибо Вики по сути дела большая помойка:(
И хорошо бы найти какую нибудь инфу кроме Вики

2011-10-10 в 22:01 

snarka
snarkk @ yandex ru
Фошист какой-то, И хорошо бы найти какую нибудь инфу кроме Вики

+1

А то можно долго переливать из пустого в порожнее : )

URL
2011-10-10 в 22:11 

Фошист какой-то
Фёлькеше г'Еббельсовичь ЕбобахтерЪ
Что нашел.
Что он летал на Bf-109F-2 W.Nr.6779 против Ил 2,МиГ-3 и Пе-2.
И в книге "Зефиров М.В. Кто есть кто. Скорость. - М.: АСТ - 2010 г."говориться следующее.
"Спустя некоторое время пилоты JG51 заметили, что некоторые советские летчики-истребители стали использовать их собственные тактические приемы"

То есть ничего не сказано про два дня и сказано что тактические приёмы стали делать массово.

Итого
Bf-109F-2 это Фридрих, одноместный истребитель.
Ил 2 штурмовик, тоже одноместный

Миг 3 истребитель одноместный
Пе 2 двумесный, но это извините, пикирующий бомбардировщик.

Итого, он скорее всего мог летать на чем то одноместном, то есть версия что ему в процессе угрожали отпадает.

2011-10-10 в 22:12 

Фошист какой-то
Фёлькеше г'Еббельсовичь ЕбобахтерЪ
Дальше. Зефиров пишет что приему не его а их, то есть я так понимаю вообще свойственные немецким истребителям.
Но ведь наш герой не единственный кто попадал в плен! Просто так получилось что мать у него русская, и понеслось.

А вот еще одна фраза

Поскольку мать Бееренброка была русской, а он сам хорошо говорил по-русски, некоторые из его коллег посчитали, что, попав в плен, он перешел на сторону противника и даже совершал боевые вылеты в составе советской авиации. Никаких документальных подтверждений этому нет, да и вряд ли такое было вообще возможно.

2011-10-10 в 22:28 

snarka
snarkk @ yandex ru
Фошист какой-то, отлично!!! :hlop:

Давайте еще немножко... надо прояснить насчет "приемов" все-таки. Клевета или нет?

URL
2011-10-11 в 01:31 

Фошист какой-то
Фёлькеше г'Еббельсовичь ЕбобахтерЪ
Он же

2011-10-11 в 01:35 

Фошист какой-то
Фёлькеше г'Еббельсовичь ЕбобахтерЪ
Вот еще

В ноябре 1942 года в советский плен попал немецкий летчик-ас Франц-Йозеф Беренброк из состава 51-й истребительной эскадры. Его мать была русской, и сам Беренброк родился в России. К моменту пленения он сбил 117 самолетов и был награжден Рыцарским крестом с дубовыми листьями. В ходе допроса Беренброк рассказал, что уровень подготовки советских летчиков, участвовавших в воздушных сражениях в первые месяцы войны, был выше, чем уровень пришедших им на смену. Казалось бы, такой отзыв противника должен опровергать распространенное заблуждение, будто советские пилоты научились воевать лишь к концу войны, но это свидетельство, подобно многим другим, надежно сокрыто от исследователей сотрудниками ЦАМО. Копия показаний плененного Беренброка, ставшего одним из основателей «Союза немецких офицеров», попала мне в руки случайно - на обложке дела не было указано, что оно содержит текст допроса.

То есть по идее советские пилоты и сами все могди делать без подстказки немцев)
Отсюда
magazines.russ.ru/nz/2005/2/ra19.html

2011-10-11 в 01:41 

Фошист какой-то
Фёлькеше г'Еббельсовичь ЕбобахтерЪ
www.elknet.pl/acestory/kozatch/kozatch.htm
Вот тут про него написано, но нужен перевод

2011-10-11 в 01:56 

snarka
snarkk @ yandex ru
Спасибо за фото и за линки!! Почитаю.

То есть по идее советские пилоты и сами все могди делать без подстказки немцев)

Что именно "это"? Просто качественно воевать - или использовать какие-то особые приемы, по которым пилоты JG 51 сразу узнали "приемы Бееренброка"?

Пока что эти "приемы" остаются в виде непроверенного слуха. Может это глюки были...

URL
2011-10-11 в 02:03 

Фошист какой-то
Фёлькеше г'Еббельсовичь ЕбобахтерЪ
Какие могут быть особые приемы при стандартном вооружении?

2011-10-11 в 02:05 

snarka
snarkk @ yandex ru
Фошист какой-то, спроси у пилотов JG 51

URL
2011-10-11 в 02:08 

Фошист какой-то
Фёлькеше г'Еббельсовичь ЕбобахтерЪ
Я не силен в авиации но по моему вся техника у исмребителей сводилась к тому чтоб догнать и сбить вражеский самолет.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Снаркариум

главная